（原標(biāo)題：產(chǎn)婦墜樓身亡，院方：我們還沒(méi)決定是剖腹產(chǎn)還是順產(chǎn)時(shí)孕婦已跳樓)
每日人物黎詩(shī)韻報(bào)道
8月31日，陜西榆林市第一醫(yī)院的待產(chǎn)婦馬茸茸情緒失控，跳樓身亡。院方表示曾多次向家屬提出剖腹產(chǎn)建議，但“均被家屬拒絕”，而家屬則稱(chēng)醫(yī)生說(shuō)“快生了不能實(shí)施剖腹產(chǎn)”，他們一直表示“實(shí)在不行就剖腹產(chǎn)”。9月6日凌晨1點(diǎn)，醫(yī)院發(fā)布監(jiān)控視頻及二次聲明，稱(chēng)“患者跪地求家屬被拒絕”，而家屬則稱(chēng)是產(chǎn)婦“疼痛難忍蹲地”。這場(chǎng)“羅生門(mén)”的爭(zhēng)論不曾停止。
據(jù)澎湃新聞報(bào)道，馬茸茸的主治醫(yī)師李瑞琴在此事發(fā)生后已被停職，目前正配合警方調(diào)查，榆林市衛(wèi)計(jì)局也已介入調(diào)查此事。陜西榆林市第一醫(yī)院院方發(fā)言人楊主任在接受每日人物的采訪時(shí)表示，院方從未說(shuō)過(guò)產(chǎn)婦不能進(jìn)行剖腹產(chǎn)，產(chǎn)婦的跳樓也與剖腹產(chǎn)無(wú)多大關(guān)系， “剖腹后感到疼痛再跳怎么辦？”
醫(yī)院監(jiān)控視頻截圖。網(wǎng)絡(luò)圖
“是否剖腹產(chǎn)不是導(dǎo)致跳樓的主要原因”
每日人物：視頻中孕婦是下跪還是蹲下？
楊主任：看了整個(gè)視頻，你認(rèn)為是下跪還是疼痛就看你的態(tài)度了，就比如電視劇一樣，我覺(jué)得是喜劇，你覺(jué)得是悲劇。這都是主觀判斷，沒(méi)有聲音的。我認(rèn)為是向家屬乞求的姿態(tài)，疼痛到支撐不了那種感覺(jué)。從我們整個(gè)醫(yī)護(hù)人員的反應(yīng)來(lái)看，她是跟家屬說(shuō)能不能快點(diǎn)，她已經(jīng)受不了，就給家屬提這樣的要求。
每日人物：醫(yī)生有沒(méi)有主動(dòng)跟患者說(shuō)要換成剖腹產(chǎn)？
楊主任：如果有醫(yī)學(xué)常識(shí)的話，臨床診斷這是一個(gè)巨大兒，正常嬰兒頭徑（胎兒頭部左右兩側(cè)之間最寬部位的長(zhǎng)度）9.1公分，他9.9公分，所以醫(yī)生和護(hù)士會(huì)時(shí)時(shí)刻刻按照醫(yī)療準(zhǔn)則跟他們說(shuō)可能生產(chǎn)不利，可能要剖腹產(chǎn)。醫(yī)生和護(hù)士隨時(shí)都要和患者聯(lián)系這些問(wèn)題，醫(yī)護(hù)人員肯定會(huì)說(shuō)什么方法好，什么生產(chǎn)方式順利。但這都是口頭的，沒(méi)有記錄的，如果病人對(duì)這個(gè)懷疑的話，那也可以懷疑。但現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系這么緊張，不要把這些問(wèn)題當(dāng)做染劑。
每日人物：醫(yī)生是什么時(shí)候跟患者說(shuō)的要換成剖腹產(chǎn)？
楊主任：我從資料上查的，（只有）部分資料，因?yàn)楹芏噘Y料都被公安局封鎖了。第一是知情同意書(shū)上患者家屬寫(xiě)了字，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的事大家都能看得到。第二就是患者到待產(chǎn)室的時(shí)候，應(yīng)該是31號(hào)的下午，不能具體說(shuō)什么時(shí)候，不太確定。那時(shí)候她已經(jīng)開(kāi)始痛了，所以醫(yī)生就說(shuō)等會(huì)可能需要剖腹產(chǎn)。
每日人物：醫(yī)院要先征求家屬的同意才能剖腹產(chǎn)？
楊主任：對(duì)。醫(yī)院現(xiàn)在的醫(yī)療程序和二三十年前的程序不同，三十年前我可以根據(jù)我的方法治療，現(xiàn)在治療做手術(shù)，用什么方式做、哪種治療方式，由病人選擇，如果不按病人的意愿操作，醫(yī)院和醫(yī)生要負(fù)完全責(zé)任。醫(yī)療不能違背患者和家屬意愿，這是醫(yī)院的原則問(wèn)題，但就這樣，醫(yī)患矛盾還這么嚴(yán)重。
每日人物：為什么不問(wèn)孕婦，一定要聽(tīng)她家屬的？
楊主任：入院的時(shí)候會(huì)有一個(gè)委托協(xié)議，孕婦在麻醉過(guò)程中沒(méi)有自主能力，要有個(gè)人給你當(dāng)委托人，簽這個(gè)協(xié)議。
每日人物：但是她當(dāng)時(shí)在清醒狀態(tài)。
楊主任：這和清醒不清醒無(wú)關(guān)，都要簽監(jiān)護(hù)人的協(xié)議。因?yàn)樵卺t(yī)院做手術(shù)，醫(yī)院都會(huì)問(wèn)主意由誰(shuí)決定，比如我爸爸、我媽媽或者我愛(ài)人，這是醫(yī)療程序必須過(guò)的一關(guān)。除非她說(shuō)我取消這個(gè)協(xié)議，我自己拿自己的主意，這還要一個(gè)協(xié)議，這是程序的問(wèn)題。
每日人物：醫(yī)生有沒(méi)有中途說(shuō)過(guò)不能剖腹產(chǎn)？
楊主任：我覺(jué)得世界上不會(huì)有這么蠢的醫(yī)生，醫(yī)生會(huì)根據(jù)病情說(shuō)剖腹產(chǎn)或者不剖腹產(chǎn)，所有醫(yī)生都知道這是醫(yī)療常規(guī)。我們總不能說(shuō)，你不能剖腹產(chǎn)，當(dāng)患者和嬰兒有嚴(yán)重的生命危險(xiǎn)的時(shí)候，如果順產(chǎn)出現(xiàn)意外，出現(xiàn)影響生命的問(wèn)題，醫(yī)生會(huì)給家屬說(shuō)必須剖腹產(chǎn)，會(huì)有強(qiáng)制措施，醫(yī)生的職責(zé)是保護(hù)患者生命為第一，而不是你的程序多精致。主管醫(yī)生、助產(chǎn)士都跟患者家屬說(shuō)，如果你要求順產(chǎn)，我們可以按照你的要求順產(chǎn)，但到時(shí)候順產(chǎn)不順利的話，還要剖腹產(chǎn)，肯定是跟他這樣說(shuō)的。這個(gè)是沒(méi)有視頻錄像證據(jù)，沒(méi)有簽協(xié)議，你們要知道這點(diǎn)。
每日人物：一般醫(yī)院要換成剖腹產(chǎn)都會(huì)給一個(gè)書(shū)面的協(xié)議，而不是口頭？
楊主任：就是我們還沒(méi)有決定是剖腹產(chǎn)還是順產(chǎn)的時(shí)候，這個(gè)孕婦由于情緒的問(wèn)題，可能是跟家屬溝通的問(wèn)題就已經(jīng)跳樓了，就是說(shuō)還沒(méi)有到生產(chǎn)的時(shí)候她已經(jīng)發(fā)生了意外。
每日人物：就是如果萬(wàn)不得已還是會(huì)給產(chǎn)婦做剖腹產(chǎn)？
楊主任：對(duì)，只是這個(gè)患者還沒(méi)有到剖腹產(chǎn)的時(shí)刻就跳下去了。媒體這兩天說(shuō)，剖腹產(chǎn)和不剖腹產(chǎn)是導(dǎo)致這個(gè)后果的主要原因，我們認(rèn)為不是，這個(gè)跳樓是產(chǎn)婦與家屬溝通情緒和疼痛下發(fā)生的，與是不是剖腹產(chǎn)甚至無(wú)多大關(guān)系，我給你說(shuō)的是負(fù)責(zé)任的話，用你們的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，縱使刨腹產(chǎn)就不疼了嗎？如果刨腹產(chǎn)后，她又跳樓，誰(shuí)又負(fù)責(zé)？這不是因果關(guān)系。
每日人物：你覺(jué)得產(chǎn)婦為什么會(huì)跳呢？
楊主任： 我認(rèn)為第一點(diǎn)是產(chǎn)婦和家人溝通不暢，第二疼痛難忍，好多都說(shuō)寧愿跳樓都不生孩子，就是因?yàn)樘弁措y忍，肯定與家屬溝通不暢，導(dǎo)致情緒失控。
產(chǎn)婦墜樓的窗臺(tái)。華商報(bào)圖
“家屬是典型的醫(yī)鬧，醫(yī)生和護(hù)士都跟我說(shuō)家屬們胡說(shuō)”
每日人物：存不存在護(hù)士數(shù)量不夠？
楊主任：現(xiàn)在產(chǎn)房和住院部住那么多人，不可能一個(gè)病人一個(gè)護(hù)士，國(guó)家實(shí)行護(hù)士和床位0.4比1的編制，所以?xún)蓮埌氪参慌湟粋€(gè)護(hù)士，這是正規(guī)的，比如現(xiàn)在有50個(gè)病人，不可能一上班就有二十個(gè)護(hù)士，不可能一個(gè)死守一個(gè)，很可能護(hù)士在處理其他問(wèn)題的時(shí)候，她就跳下去了。
每日人物：醫(yī)院為什么撤下醫(yī)護(hù)人員的照片？
楊主任：醫(yī)護(hù)人員的照片可能是家屬撤下去的，或者是科室怕家屬鬧事報(bào)復(fù)，采取的保護(hù)醫(yī)護(hù)人員的措施，不是有意為之，如果是有意為之我還沒(méi)有聽(tīng)到其他部門(mén)的一些具體說(shuō)法。醫(yī)院肯定沒(méi)有拆醫(yī)護(hù)人員的照片，如果是科室拆下的話，一定是為了保護(hù)醫(yī)護(hù)人員的安全。
每日人物：你們有考慮剖腹率的問(wèn)題嗎？
楊主任：沒(méi)有，我們醫(yī)院任何醫(yī)生都沒(méi)有，網(wǎng)上有的人說(shuō)剖腹產(chǎn)利潤(rùn)高，平產(chǎn)利潤(rùn)少，第二說(shuō)醫(yī)院要求剖腹產(chǎn)多少，順產(chǎn)多少，這是不切實(shí)際的，是形而上學(xué)的理論，我想從來(lái)都沒(méi)有，我們是按照需要的。醫(yī)生不可能說(shuō)就要順產(chǎn)不能刨腹產(chǎn)，你想醫(yī)生這個(gè)工作危險(xiǎn)系數(shù)大，醫(yī)生會(huì)有這么傻嗎？會(huì)冒這么大的危險(xiǎn)嗎？
每日人物：醫(yī)院在聲明中稱(chēng)家屬一直拒絕剖腹產(chǎn)？
楊主任：順產(chǎn)省錢(qián)吧，這是其一，第二鑒于陜北地方的傳統(tǒng)，認(rèn)為女人第一胎順產(chǎn)對(duì)下一胎的生產(chǎn)、對(duì)腹中胎兒都有利，這是受傳統(tǒng)習(xí)俗的影響。
馬茸茸和丈夫。網(wǎng)絡(luò)圖
每日人物：這是家屬告訴你們的嗎？
楊主任：這還用告訴嗎？因?yàn)榧覍俚结t(yī)院說(shuō)剖腹產(chǎn)和順產(chǎn)價(jià)格差一半多。
每日人物：現(xiàn)在怎么處理和家屬們的關(guān)系？
楊主任：醫(yī)生和護(hù)士都跟我說(shuō)家屬們胡說(shuō)。患者家屬在找事情的發(fā)泄口，你們不要聽(tīng)家屬的一面之詞，這個(gè)對(duì)整個(gè)事件的走向都不靈。家屬是典型的醫(yī)鬧性質(zhì)，他們承擔(dān)不起這個(gè)后果，感覺(jué)他們都想往醫(yī)院身上推責(zé)任，你們應(yīng)該以事實(shí)為主。家屬和醫(yī)院各有說(shuō)法，但是我作為醫(yī)院的發(fā)言人，我是有事實(shí)依據(jù)的，社會(huì)上公認(rèn)家屬是弱勢(shì)群體，可能會(huì)有傻瓜相信他的話。現(xiàn)在一切都在取證過(guò)程中，會(huì)有權(quán)威的辦法，到時(shí)候誰(shuí)是誰(shuí)非，究竟是家屬的錯(cuò)還是醫(yī)院的錯(cuò)，大家一看就明白了。
